The Diplomat in Spain

Serhii Pohoreltsev

Embajador de Ucrania

Alberto Rubio

“Escalofriante”, “atrocidad”, “barbarie”, al embajador de Ucrania, Serhii Pohoreltsev, se le acaban las palabras para calificar el descubrimiento de las fosas comunes en la ciudad de Izium. La satisfacción por los avances militares obtenidos se mezcla con la tristeza por este acto, que no duda en calificar de “terrorista” y de “genocidio”, a lo largo de la conversación que mantenemos en su despacho.

¿Llevarán el caso ante los tribunales internacionales como un crimen de guerra?

Como en el caso de Bucha y otras ciudades en las afueras de la capital, el descubrimiento de esas fosas comunes fue posible sólo después de la liberación de esta antigua ciudad. Hasta el momento se han encontrado 440 cadáveres en la fosa común escondida en el bosque. Entre ellos niños. También fueron encontrados restos mortales de decenas de prisioneros de guerra ucranianos. Todos con signos de torturas previo a la ejecución. Los invasores rusos sometían a torturas a los residentes de Izium en los calabozos, que han sido identificados.

Lo ocurrido en Bucha e Izium son actos de genocidio. En ambos casos los invasores mataron a los civiles en masa. Las tropas rusas siguen un patrón que indica que se trata de una política premeditada de exterminio de aquellos que se identifican como ucranianos. Es la esencia de la así llamada ‘desnazificación’ de que habla Putin, diseminada por la propaganda rusa y aprobada por la mayoría de la población chauvinista rusa.

En cada ciudad liberada por el ejército ucraniano se descubren más pruebas de las atrocidades cometidas por los invasores rusos. Temo que la escala del exterminio de la población civil en el sur supere las barbaridades que hemos presenciado hasta ahora.

En cuanto a los tribunales internacionales sobre los crímenes de guerra cometidos por Rusia en Ucrania, desde hace tiempo trabajan equipos de investigadores de muchos países que recogen pruebas y testimonios que formaran el expediente que será entregado a la Corte Penal Internacional. Es nuestro deber llevar a Rusia y sus tropas terroristas ante su responsabilidad. El ‘ruscismo’ (fascismo ruso) tiene que ser condenado. Reiteramos que es importante reconocer oficialmente a Rusia como estado patrocinador del terrorismo y aumentar las sanciones contra este estado agresor por sus crímenes. En este contexto, la creación de un Tribunal Penal Internacional Especial nos permitirá juzgar el crimen de la agresión de Rusia contra Ucrania.

¿Qué va a pasar después del éxito de sus tropas en Járkiv?

Estamos teniendo éxitos en nuestra contraofensiva. Y serían mayores si tuviéramos todo el armamento que necesitamos. Cierto que tenemos armas modernas, de larga distancia, suministradas por nuestros amigos, pero aún no es suficiente. Nuestras fuerzas siguen avanzando y han liberado ya casi 400 poblaciones. Nuestro objetivo final es liberar todos nuestros territorios, incluso la península de Crimea. Solo así podremos poner fin a la guerra.

¿A qué tipo de armas se refiere?

Necesitamos más armas pesadas, artillería y carros de combate, para seguir con la contraofensiva. Y también necesitamos más defensas antiaéreas y aviones para proteger a la población civil. Cada día Rusia está bombardeando nuestras ciudades con misiles y todavía no podemos cubrir nuestro espacio aéreo. Sabemos que no dependemos sólo de nosotros mismos. Estamos en la primera línea de la batalla entre el bien y el mal, entre Occidente y el régimen de Putin.

¿Están satisfechos con la ayuda de España? Usted se quejó hace un mes de que no era suficiente.

Estamos trabajando intensivamente con los ministerios de Defensa y Exteriores. No tengo ninguna duda de que el Gobierno de Sánchez tiene la voluntad política de ayudarnos. Lo que algunos medios de comunicación interpretaron como quejas, no lo eran. Yo dije que estábamos agradecidos por lo que han hecho pero que no estaríamos satisfechos hasta que nuestras fuerzas armadas tuvieran todo lo necesario. Esa era la idea, pero no se trataba de quejas. Valoramos mucho la ayuda de España, que es uno de los líderes en contribuciones para la reconstrucción, aportando 250 millones de euros a través del Banco Mundial y Banco Europeo para Reconstrucción y Desarrollo. Y me alegra mucho el reciente suministro de municiones para obuses de 155mm y equipamiento invernal, que ha cubierto varias de nuestras necesidades.

¿No hay posibilidad de negociación con Rusia ahora?

De momento, no. Es Putin quien no lo quiere de verdad. Sus posiciones son irreales. Además, no podemos confiar en lo que dice. Lo que firma no vale nada.

¿Qué noticias le llegan de Ucrania? ¿Qué ánimo tienen sus compatriotas?

La liberación de estos territorios ha animado a nuestra gente. Nuestros soldados y la población civil están muy motivados. Por el contrario, las fuerzas armadas rusas no tienen motivación, muchos no quieren seguir participando en esta guerra. Y eso se refleja en su opinión pública. Todavía muchos rusos apoyan a Putin, pero tienen que ver la realidad, salir de la propaganda y empezar a reaccionar. Y creo que los mismos oligarcas rusos acabarán teniendo que hacer algo para terminar la guerra. Porque ellos mismos sufren, pierden su dinero y aunque son muy cercanos a Putin, dependen de él y sus negocios también.

En San Petesburgo y otras ciudades han propuesto a la Duma iniciar un proceso contra Putin. ¿Lo cree posible?

Eso sería bueno. Pero nuestra esperanza y nuestra seguridad está en nuestras fuerzas armadas, en nuestro presidente y en nuestro Gobierno, que en los momentos más difíciles siempre han estado en su puesto. El presidente ha sido un ejemplo y, a pesar de que nos daban días para la ocupación de la capital, no sólo no ha sido así sino que nuestras fuerzas han hecho retroceder a las rusas, liberando territorios cercanos a Kyiv. El plan inicial de Putin no funcionó.

El líder del Partido Comunista ruso, Gennady Ziugánov, ha pedido que se declare la guerra a Ucrania y la movilización general. ¿Les preocupa?

Ya hay una movilización encubierta en marcha en Rusia. Pero si decretan una movilización general, creo que sería malo porque morirá más gente. Las pérdidas rusas son enormes, y todavía tendrán más porque las tropas que puedan movilizar tendrán menos experiencia que las que ya están combatiendo.

No obstante, pensar que la guerra acabará pronto es demasiado precipitado, ¿no?

Sí, esto es sólo el principio. Vamos hacer todo para liberar nuestro territorio lo antes posible, pero llevará tiempo porque lamentablemente no tenemos todas las armas que necesitamos y porque Rusia tiene todavía bastante potencial militar. La verdad es nuestra arma. Por eso, decir que en pocas semanas o meses ganaremos, no es real. Tenemos que ser realistas y el mundo tiene que entender que no debe dejar de apoyar a Ucrania.

Cuando acabe la guerra tendrá que empezar la reconstrucción. ¿Cuánto tiempo se necesitará?

La reconstrucción ya comenzó en las zonas donde es posible. Ya tenemos un plan de reconstrucción que fue presentado en Lugano. Allí España anunció una contribución de España de 250 millones de euros. El plan tiene tres etapas. En la primera, la más urgente, ya se está trabajando para reconstruir infraestructuras críticas. La segunda etapa comenzará cuando liberemos todos nuestros territorios. El volumen de trabajo es enorme. Hay 86.000 infraestructuras destruidas: fábricas, hospitales, zonas residenciales, carreteras, puentes, líneas de alto voltaje, viviendas, escuelas, iglesias… El volumen de destrucción es enorme. Y aún tendremos más porque los bombardeos siguen por todo el país. En la tercera etapa se prevé poner en marcha otras infraestructuras, sanitarias o académicas, menos urgentes. Pero eso se prolongará más en el tiempo.

¿Cuánto dinero costará?

Se ha calculado que necesitaremos unos 350.000 millones de dólares. Con nuestros propios medios ya estamos reconstruyendo el 13% de las infraestructuras críticas. Pero nosotros solos no podemos. Por eso necesitamos a las compañías extranjeras. Tenemos fondos de nuestro presupuesto y fondos europeos. Y un consejo, compuesto por 15 europeos y 5 ucranianos, encargado de que haya una total transparencia en el proceso de adjudicación. Cuanto mayor sea el número de empresas participantes, más rápido actuaremos. Y mi idea es implicar a todas las empresas españolas posibles.

¿Cómo?

He tenido muchos contactos, entre otras con Sercobe. Hace pocos días tuvimos una conferencia muy productiva con directivos de 40 compañías españolas. Hemos presentado un plan de reconstrucción de todos los sectores. Hay trabajo para todos. Creo que las compañías españolas son de las mejores por su calidad de trabajo, son muy competitivas. Por eso veo muchas posibilidades de que entren en mercado ucraniano para participar en la reconstrucción. Ya tenemos el mecanismo de participación y vamos a facilitar los trámites para la presentación de proyectos. Y también estamos trabajando a nivel regional y firmando acuerdos de hermanamiento entre ciudades.

¿Temen una catástrofe en Zaporiyia?

Es un gran riesgo. Está ocupada por militares rusos que siguen bombardeando el territorio colindante. Chantajeando a todo el mundo. Una explosión de los reactores sería como una bomba atómica, no solo para Ucrania sino para todo el mundo. Deben desocupar la planta y devolver el control a los especialistas ucranianos. Hay mucho riesgo. No se trata solo de condenar la ocupación, también hay que hacer todo lo posible para que los rusos salgan de ahí.

¿Cree que Rusia podría recurrir a sus armas nucleares tácticas?

Si un tipo como Putin tiene armas nucleares es un gran riesgo. Me gustaría decir que nunca va a suceder, pero ¿quién habría pensado hace dos años que nos atacaría de tal manera? Ese riesgo siempre va a existir. Lo que sí le digo es que Putin está totalmente aislado del mundo civilizado. Nunca podrá ocupar Ucrania. Está en un túnel sin salida. Alguien me dijo que es un piloto derribado que vuela en un avión potente.

¿Comenzarán pronto las negociaciones de adhesión a la UE?

Nosotros estamos listos. Confirmamos nuestra intención de cumplir con los siete requisitos para entrar y cumplir las cuatro libertades. Hemos obtenido el estatus de candidato. Ya somos parte de la familia europea. Ahora no hay ningún obstáculo. Es el momento de comenzar y con el apoyo de nuestros socios lo conseguiremos.

¿Y renunciarán a la OTAN?

El rumbo a la adhesión a la OTAN es una norma constitucional y la mayoría absoluta de los ucranianos, el 72%, apoyan la idea de la integración de Ucrania a la Alianza lo más rápido posible.

¿Qué pasará con la población civil, incluidos niños, que ha sido deportada forzosamente?

Vamos a hacer todo lo posible por recuperarlos. Más de 300.000 niños fueron trasladados forzosamente a Rusia o a zonas ocupadas. Eso es un delito. Y pasa lo mismo con los adultos. Les están obligando a aceptar pasaportes rusos. Usaremos todos los medios legales internacionales para recuperar a la gente que fue deportada forzosamente.

¿Esta guerra cambiará las relaciones entre rusos y ucranianos?

Este es otro de los grandes delitos de Putin: romper las familias. ¿Cómo van a recuperarse estas familias? La gente de Ucrania sufre y espero que la gente que vive en Rusia poco a poco lo pueda entender. Pero no veo que la relación pueda volver a ser igual que antes de la guerra. La culpa es de Putin y de su régimen.