Dastis: «Exteriores debería contar con más recursos humanos y financieros»

Alfonso Dastis Exministro de Asuntos Exteriores Luis Ayllón Con motivo del Décimo Aniversario de The Diplomat in Spain, hemos entrevistado a las personas que ocuparon el puesto de Ministro de Asuntos Exteriores en esa década, abordando su gestión en aquellos momentos. Alfonso Dastis fue ministro de Asuntos Exteriores y de Cooperación entre noviembre de 2016 y junio de 2018. Licenciado en Derecho por la Universidad CEU San Pablo, ingresó en la Carrera Diplomática en 1983 y antes de ser llamado por Mariano Rajoy para hacerse cargo de la cartera de Exteriores, fue embajador en los Países Bajos, secretario general de Asuntos Europeos y embajador representante permanente de España ante la Unión Europea. Tras su paso por el Palacio de Santa Cruz fue nombrado embajador en Italia y, en la actualidad es embajador en Hungría. ¿Le sorprendió su nombramiento como ministro, en noviembre de 2016? Pues sí. Yo era representante permanente ante la Unión Europea y había pedido ir a otra a otra embajada, y no esperaba para nada una llamada para ser ministro. Usted conoce bien el funcionamiento de la Unión Europea. ¿Qué avances hizo España en la UE durante su mandato como ministro? España es uno de los países punteros de la Unión Europea. Durante mi mandato en Bruselas, pasamos por momentos complicados, por los que pasó el euro en su conjunto, de la crisis de si rescate sí, rescate no; pero al final todo salió bien y yo creo que España tenía un peso bastante relevante en la Unión Europea. Tuvimos que vivir, además de esa crisis económica, el tema del Brexit, que fue para todos un mal trago, pero yo creo que España hizo una labor constructiva ahí. Y tratamos, también, de aprovechar la ocasión para mejorar el asunto que más nos afectaba directamente, que era la situación de Gibraltar. Ha citado Gibraltar. Hubo un cambio de posición por parte de España tras su llegada al Ministerio, quizás por indicaciones del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, porque su antecesor, José Manuel García Margallo, había sido más duro en los planteamientos con respecto a Gibraltar. Usted apostó por los diálogos y se criticó que había una especie de renuncia a reivindicar la soberanía en ese momento. ¿Se perdió una ocasión? No, no, en ningún momento se renunció a reivindicar la soberanía. Simplemente se adaptaron los métodos y los procedimientos a la situación. Y estaba claro que tenía que ser parte del acuerdo del Brexit y que era mejor tener a nuestros socios de la Unión Europea de nuestra parte que meternos en una batalla que lleva tiempo naturalmente sacar adelante. De tal manera que, en ningún momento, hubo ninguna renuncia sobre el objetivo, que sigue siendo a largo plazo, lograr la integridad territorial de España mediante la inclusión de Gibraltar en España. Pero quizás ¿se perdió una ocasión porque, en ese momento, Gibraltar estaba en una situación de debilidad al necesitar y querer estar en la Unión Europea? ¿Hubiera sido un momento para haber insistido mucho más? Bueno, yo creo que se insistió todo lo que se pudo y estoy seguro de que Michel Barnier, si se le pregunta, dará cuenta de mis insistencias y de mis gestiones. Lo que pasa que esto tenía que ser todo, como digo, el resultado de un acuerdo multilateral y, simplemente, es fácil pensar que se va a someter a Gibraltar. ¿Se va a volver a cerrar la Verja? ¿Eso va a ser factible? Yo, sin alterar los equilibrios y dificultar el resultado de las negociaciones, honestamente creo que se hizo lo que era factible hacer y bueno, aún hoy todavía estamos luchando por conseguir un acuerdo tripartito, entre el Reino Unido y España, con la bendición de la Unión Europea. Todo es materia opinable, pero yo, honestamente, no creo que hubiera ninguna ocasión especial para haber recuperado Gibraltar en cuestión de horas. Otro de los asuntos de aquella época fue su viaje a Irán en febrero de 2018, un poco con la idea de animar a las empresas españolas a invertir allí. ¿Entonces, pensó que Irán estaba volviendo a la senda de negociación? Naturalmente, pensaba que era factible, digamos, desarrollar nuestras relaciones con Irán. En aquel momento Irán todavía estaba inserta en el proceso negociador con la Unión Europea y con EE.UU. para el plan nuclear, y realmente hicimos un esfuerzo para que eso cristalizara. Luego, desgraciadamente, no cristalizó. En aquella época yo además tenía una cierta relación con el ministro de Exteriores de Irán de la época, Mohammad Javad Zarif, con el que había coincidido muchos años antes en Naciones Unidas, en Nueva York. En fin, que realmente sí pensamos que podía haber un acercamiento a Irán, como lo pensaba en la Unión Europea. Posteriormente no fue posible, en parte porque la Administración americana no se involucró todo lo que tenía que haberse involucrado. Y luego han ocurrido otros acontecimientos posteriores que han hecho eso cada vez más difícil. Cuando usted fue ministro, había ya un acuerdo del Parlamento suscrito por todos los grupos políticos en favor del reconocimiento del Estado palestino, cuando se dieran determinadas condiciones. ¿Hubo algún momento en que en aquella época el Gobierno española pensara que había llegado la hora de reconocer a Palestina? Sí, sí, lo pensamos. Lo que ocurre es que siempre dimos prioridad a la necesidad de un reconocimiento conjunto. El reconocimiento de Palestina en el marco de una solución de dos Estados siempre ha sido la política de España e incluso en Bruselas éramos de los que más empujábamos hacia ese reconocimiento. Recuerdo, como ocurre ahora también, que con Irlanda y otros. Lo que pasa es que nunca nos pareció apropiado dar el salto solos. En las relaciones con Marruecos durante el tiempo en que estuvo en el Ministerio, ¿hubo algún momento de especiales problemas, de dificultades? -No. España siempre ha considerado a Marruecos un socio principal. Una de las primeras visitas del ministro de Asuntos Exteriores es a ese país. Siempre hemos querido tener un equilibrio con Argelia y siempre hemos querido tratar de promocionar y fortalecer la propia cooperación en el Magreb Para ello, siempre nos ha parecido importante tener una interlocución con ambos países, como con Mauritania también. Mi política fue tratar de avanzar en ese en esa vía y siempre traté de tener la mejor relación posible con los dos colegas marroquís que tuve. Yo sigo pensando que es un socio clave para España. ¿Se consideró en algún momento dar el giro que ha dado este gobierno a la política hacia el Sáhara? El Gobierno entonces siempre pretendió seguir la línea que había sido la tradicional de España, tratar de defender una solución al contencioso en el marco de las del plan de Naciones Unidas y de las resoluciones de Naciones Unidas. Otro de los países a los que viajó fue Cuba. Hubo unas declaraciones suyas un poco polémicas en relación con una posible visita de los Reyes. ¿Cómo se vivió aquel momento? Bueno, yo hice una visita a Cuba que recuerdo bien y que yo creo que salió muy bien. Efectivamente, en mi opinión era bueno que los Reyes viajaran a Cuba. Habían viajado otros jefes de Estado de países con los que Cuba tenía una relación menos estrecha. No voy a ocultar que yo defendí que los Reyes tenían que ir a Cuba. Aquello se enfrentó con algunas dudas y el viaje se retrasó, pero se acabó realizando. Yo sigo pensando que la relación entre Cuba y España es importante históricamente, socialmente, y que los jefes de Estado españoles tenían que viajar a Cuba como lo hicieron. ¿Intentó en aquel momento verse con líderes de la disidencia en Cuba? Creo que no tuve ningún encuentro específico, pero, en fin, también la posición de aquel gobierno, como la del gobierno actual, es que Cuba debe evolucionar hacia la democracia y que la oposición debe tener un papel y marco de actuación. No recuerdo que tuviéramos que renunciar a nada, sino simplemente el viaje, que fue un viaje corto, tenía otros objetivos, pero yo siempre defendí, y desde la Embajada también se hizo, que los contactos con la oposición tenían que formar parte de nuestra relación. Durante su estancia en el Ministerio. Venezuela expulsó al embajador español. Usted dijo que Rajoy le pidió que apoyara las gestiones de Rodríguez Zapatero con el régimen de Maduro. A la vista de la situación que estamos, ¿cree que fue una buena idea. ¿Se ha avanzado algo? Yo pienso que se hicieron muchos intentos de buena fe para acercar al régimen de Maduro y a la oposición. Hubo altibajos y efectivamente, tuvimos momentos de tensión entre España y Venezuela. Retiramos los embajadores, pero luego los recuperamos, sin mayores problemas. Yo creo que todo intento para evitar que haya violencia o retroceso democrático era y es positivo. La verdad es que las cosas no han evolucionado como yo hubiera esperado, pero uno no pierde la esperanza. Otro asunto que le pilló de lleno fue el de las tensiones independentistas en Cataluña, que ,aunque era un asunto nacional, implicó también a muchos diplomáticos españoles que intentaron explicar cómo era la situación. ¿Cree que fue suficientemente activa a nivel internacional la diplomacia española o el Gobierno español en aquel momento? Yo creo que sí, francamente. Considero que a nivel de gobierno las reacciones y las relaciones con otros países siempre fueron impecables. Yo creo que no hubo ningún país, ningún gobierno relevante que reconociera el intento secesionista. Otra cosa es en ciertos Parlamentos, pero ahí funciona siempre la libertad de palabra y la libertad política. Nosotros los que nos esforzamos por explicar es que en España nadie es perseguido por sus ideas políticas, ni siquiera por defender la independencia de una parte de España, sino que lo que tiene que hacer es hacerlo respetando la Constitución y las leyes. Y eso creo que sigue siendo la política actual. ¿Y comprende la frustración de muchos diplomáticos ahora que tienen que justificar una ley de amnistía cuando antes, durante algún tiempo, se estuvo haciendo esfuerzos para que Puigdemont, por ejemplo, y otras personas que habían huido vinieran a España? Ese es un tema sobre el que si me lo permite, prefiero, como dicen los americanos, guardar mi paz. ¿De qué se siente más orgulloso de su estancia al frente del Ministerio? Me siento orgulloso, primero de haber dirigido un ministerio de gente competente y entregada a la misión, que es defender los intereses de España y también sus valores. Yo creo que el personal que trabaja en la acción exterior de España es un personal muy competente y muy dedicado. Y también me siento orgulloso de haber seguido adelante con políticas de Estado que siempre lo han sido. Por ejemplo, en el tema del Brexit, no olvidar las reivindicaciones españolas. También pusimos en marcha un plan África que luego, posteriormente, se ha ido fortaleciendo. Nos involucramos directamente en participar en la Agenda 2030. Mantuvimos relaciones de amistad con nuestros vecinos y con nuestros socios tradicionales. Nos esforzamos en seguir una política de Estado, que yo creo que es lo más beneficioso en el ámbito de la política exterior para cualquier gobierno. Y ¿qué le falta a la política exterior española? Por ejemplo, hablaba ahora de la necesidad de hacer una política de Estado. ¿Falta consenso entre los grandes partidos? Yo creo que la política exterior actual sigue en esa línea. Es verdad que la situación política interna no ayuda, pero yo creo que la política exterior actual sigue en la vía de buscar el consenso por una política de Estado. Y además de eso, ¿qué tendría que hacer la política exterior? ¿Hacia dónde debe orientarse? -Eso la verdad es que es una labor que le dejo al actual ministro de Exteriores y al Gobierno, que al fin y al cabo son los que tienen que pergeñar y estructurar y promover en la política exterior. Ya he dicho que creo que, a mi juicio, es bueno que sea una política de Estado y una política consensuada. Tras haber estado al frente del Ministerio de Asuntos Exteriores, ¿qué carencias advierte, nos solo en la política exterior española, sino en la diplomacia, en general? ¿Qué cosas habría que reforzar? En mi opinión, y eso es algo que desgraciadamente no está en manos del Ministerio, pues deberíamos de tener más recursos humanos y financieros. Me consta que todos los titulares de la cartera hacen esfuerzos para mejorar en ese ámbito, pero nunca es suficiente, a juicio de uno, sobre todo si se compara con otros países de nuestro entorno y de nuestro nivel de desarrollo. Por tanto, yo creo que hay que mejorar. Es verdad que este gobierno ha hecho un esfuerzo especial en el ámbito de la cooperación internacional y hay que alabárselo, pero siempre, siempre hay esa especie de insatisfacción de que querríamos más, lo querríamos siempre por el bien de España. ¿Fue satisfactorio su paso por el despacho de ministro? Fue una experiencia que, como dije antes, no me esperaba, pero fue realmente fantástica y de ninguna manera renunciaría a ella. Estoy muy contento de haber sido ministro de Asuntos Exteriores y ahora me atengo a lo que soy, un embajador de España, que sigue las instrucciones de su gobierno, que está muy contento de haber pasado por esa época, pero que en el fondo se considera un profesional de la diplomacia.

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